Загрузка...Плитка для кухни с чего начать
Фартук на кухне из кафеля. Откуда начинать?
Добрый день. Нужно выложить на кухне фартук из кафеля. Плитка 20см высотой. Шкафы планирую повестиь на высоте 57 см.
Вопрос следущий: откуда начинать класть плитку: с верхнего ряда или с нижнего? С одной стороны мне нужно чтоб верх был ровный, так как он будет соприкасаться с висящими шкафами, с другой стороны не сползет ли плитка вниз, если класть с верхнего ряда?
Подскажите как правильней.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1273
12.08.2010 в 11:59
если не хотите, чтобы за шкаф заходило- кладите сверху на тот же К80, который допускает возможность такой кладки, хотя на 3-х рядах что Вам мешает точно разметить и класть снизу? ну повесите потом, если ошибетесь, шкафчик на 0,5 см вверх-вниз, колонку выравняете ножками, Удачи!
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 04.11.2009 Челябинск Сообщений: 375
12.08.2010 в 12:14
Пардон, а что такое К80?
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 21.05.2010 Москва Сообщений: 523
12.08.2010 в 12:29
Если Вам кухню будут собирать мебельщики, то существует вероятность, что Ваша верхняя плиточная кромка не сможет служить для них эталоном, от которого пляшут.
Если Вы -не мастер, то советую установить кухню полностью и столешницу, с расстоянием между столешницей и нижним обрезом верхних полочек — 60,5-61 см, и спокойно класть плитку 20 на 20. Затем -установить плинтус.
К80 — клей литокол, белый, если не ошибаюсь.
Мой сайт kuhnivmoskve.com
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 04.11.2009 Челябинск Сообщений: 375
12.08.2010 в 12:43
алакс написал :
верхняя плиточная кромка не сможет служить для них эталоном, от которого пляшут
Имеется ввиду что плитку я могу положить не по уровню, а мебельщики захотят повесить шкафы по уровню, но у них ничего не выйдет или что то другое?
Вешать шкафы скорее всего буду сам.
Я не такой, но руки из нужного места растут
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 29.10.2005 Самара Сообщений: 1049
12.08.2010 в 14:50
а почему вы не хотите чтоб шкафчики чуть закрывали верх 3го ряда плитки. Ведь навесные шкафчики видимо будут на навески вешаться, а они как раз по толщине как тощина плитки +/-
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 04.11.2009 Челябинск Сообщений: 375
12.08.2010 в 15:36
Во-первых так посоветовали там где заказывали кухню, а во-вторых. я лично слабо представляю что это за навесы такие чтоб они толшиной с 6 мм были. Да и некрасиво как то будет смотреться такая щель между стеной и шкафом.. Хотя может на самом деле я иошибаюсь.. Спецы, подскажите, должны ли шкафы заходить на плитку или нет?
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 16.05.2007 Москва Сообщений: 1595
12.08.2010 в 15:43
chekalin-v написал :
Спецы, подскажите, должны ли шкафы заходить на плитку или нет?
Когда шкафы чуть находят на плитку — это нормально.Да и между стеной и шкафами образуется зазор,что способствует циркуляции воздуха,что в свою очередь исключает появление плесени на стене.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 04.11.2009 Челябинск Сообщений: 375
12.08.2010 в 16:18
Что то я теперь совсем запутался. Я был жестко убежден, что не нужно шкафы на плитку заводить. Какие будут крепления для навеса — я не знаю. И потом щель эта будет видна, что совсем не красиво.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 16.05.2007 Москва Сообщений: 1595
12.08.2010 в 16:23
chekalin-v написал :
Я был жестко убежден
нет ничего более зыбкого,чем жёсткие убеждения
Вы спросили.Вам ответили.Решение в любом случае принимать Вам.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1273
12.08.2010 в 18:53
алакс написал :
К80 — клей литокол, белый, если не ошибаюсь
Литокол, только обычного цвета, а вот К55 белый.
CopraFive написал :
а почему вы не хотите чтоб шкафчики чуть закрывали верх 3го ряда плитки. Ведь навесные шкафчики видимо будут на навески вешаться, а они как раз по толщине как тощина плитки +/-
+1, именно так, на стенку прибивается шина, она как раз примерно 5мм, за нее «хватается» крюк регулируемого подвеса, по крайней мере у современных кухонных производителей именно так
chekalin-v написал :
я лично слабо представляю что это за навесы такие чтоб они толшиной с 6 мм были
вот посмотрите, на чертеже как раз 6 мм 🙂 от стены.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19597
12.08.2010 в 21:37
2chekalin-v даже если будет небольшая щёлочка между фартуком и шкафчиками — этого никто не заметит, имхо.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 04.11.2009 Челябинск Сообщений: 375
13.08.2010 в 09:09
То есть лучше делать с учетом на то что шкаф будет заходить на плитку? К сожалению, я не знаю как сейчас крепят шкафы к стене. А сколько см нужно шкафу на плитку зайти?
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 04.11.2009 Челябинск Сообщений: 375
13.08.2010 в 09:22
Смутило то, что менеджер, которая продавала кухню, сказала что нужно чтоб шкафы упирались на плитку. Но ведь вполне возможно что она не в курсе того какие навесы будут на шкафах.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 29.10.2005 Самара Сообщений: 1049
13.08.2010 в 09:43
chekalin-v написал :
менеджер, которая продавала кухню, сказала что нужно чтоб шкафы упирались на плитку.
а может эта менеджер, извините, дура необразованная? она за свои слова хоть чем-нибудь отвечает? нет. значит и верить ей не обязательно. многие менеджеры от сохи такие тупые, что приходить в магазин не подготовленному покупателю просто опасно для его бюджета.Извините за каламбур, но создается впечатление, что «Челябинские менеджеры по продаже кухонь настолько суровые, что запросто опирают шкафы на плитку»
chekalin-v написал :
А сколько см нужно шкафу на плитку зайти?
это вообще вопрос вторичный. могут и сантиметр зайти, а могут и 5см
используя шину и навески вы себе упростите очень-очень крепление навесных шкафов.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 04.11.2009 Челябинск Сообщений: 375
13.08.2010 в 10:22
Как я понимаю, такие навески должны уже быть приделаны к шкафам на стадии производства. А если их не будет?
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 05.06.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 290
13.08.2010 в 11:38
CopraFive написал :
а может эта менеджер, извините, дура необразованная? она за свои слова хоть чем-нибудь отвечает? нет. значит и верить ей не обязательно. многие менеджеры от сохи такие тупые, что приходить в магазин не подготовленному покупателю просто опасно для его бюджета.Извините за каламбур, но создается впечатление, что «Челябинские менеджеры по продаже кухонь настолько суровые, что запросто опирают шкафы на плитку»
ну вот, началось. что ж вам сделали бедные менеджеры в салонах? Кстати, если девушка так сказала, то вполне возможно, что мебель с 3-х сторон ограничена стенами и для завода плитки за шкафы лишних сантиметров просто нет.
С нормальных производств мебель отправляется разобранная, в упаковках, фурнитура кладётся рядом, в том числе и навесы.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 17.11.2008 Москва Сообщений: 2751
13.08.2010 в 12:12
chekalin-v написал :
А если их не будет?
На толщину плитки можно сделать накладки(рейка, ДВП, фанерки. ). Зазор удобен, если монтировать подсветку шкафов. Щель сбоку минимизируется, если вывести стену и приклеить плитку на минимальный слой клея. Также нужно выводить стены в угол 90гр.. Зная отметку чистого пола и имея эскиз кухни с размерами, можно стартовать плитку. Лучше начинать с запасом от уровня столешницы(если финишный ровный пол можно полсантиметра), ровно подрезАть верх тоже не стоит, проще загнать под шкафы(тем более из-за стандартных европейских подвесов на шину). В основном всегда, приходится ещё центровать раскладку плитки относительно вытяжки(плиты). Когда будете определять границы шкафов, ограничивающих вытяжку, учитывайте 1см толщину плитки(шкафы стартуют не от стены) в плюс от стены, от угла.
Кафельный пол на кухне: учитесь на чужих ошибках
Кухня требовала срочной смены пола… Советский линолеум, небрежно положенный строителями на бетонную плиту и приклеенный в некоторых местах, отслужил верой и правдой 25 лет. Это были трудные годы: пятна жира, протертые «проплешины», результаты падения горячей сковороды, капли пролитого йода и многое другое отражало активность бывших хозяев, буквально «кипящую» на кухне.
Хотелось чего-то более практичного и современного.
Идея положить кафель возникла как-то «вдруг» и осуществляться начала спонтанно, своими силами. Сейчас, когда уже «все кончено», можно проанализировать все те ложные шаги, которые мы совершили и предостеречь вас.
Учитесь на наших ошибках!
Теоретически, уложить плитку на пол очень просто: бери и клади. Поэтому, когда мы приценились к работе плиточника, то совершенно не поняли — «за что столько денег»? Воодушевившись и почитав теорию, мы приступили к самостоятельной смене пола. Оторвать линолеум не составило труда: он и так еле держался. Купили плитку и клей – тоже без проблем. А вот дальше посыпались сплошные недоразумения.
Ошибка первая. Бюджет трещит по швам!
Изучив ассортимент и цены на кафель, мы наивно полагали, что кафель ничуть не дороже хорошего линолеума. Купив 3 упаковки плитки и 3 мешка плиточного клея (один мешок на 3 кв.м) — мы полагали, что крупные траты закончились.
Но не тут-то было! За две недели ремонтных работ мы еще четыре раза наведывались в магазин. Пришлось купить еще одну упаковку плитки и удвоить количество клея. Но самые непредвиденные расходы – инструмент. Плитку ведь нужно было чем-то резать и выравнивать! Так что, плиткорез и насадку для болгарки пришлось приобрести. Кстати, с первого раза это не удалось. Методом проб и ошибок установлено: для болгарки нужен диск со специальным насадочным гнездом, иные варианты приводят к отделению от плитки мелких осколков, в совершенно неподходящих местах. Конечно, очень понадобился уровень, а вот резиновый молоток, купленный по совету продавца, помог мало.
Шпатель купили обычный, железный с ровным краем. Уже дома, осознав свою ошибку, произвели его модернизацию: взяв болгарку с диском по металлу, выпилили на полотне шпателя аккуратные зубчики. Как оказалось – очень удобный инструмент!
Затарившись инструментом, мы решили, что траты нам больше не грозят.
Мысль о плинтусах пришла несколько позже, не оставлять же старые деревянные плинтуса – и, снова, расходы. Кстати мороки с ними не было совершенно: за час они встали на место. Спасибо тем, кто изобрел пластиковые плинтуса!
Ошибка вторая. Отказываемся от стяжки. А зря…
Все знают, что хороший ремонт начинается с того, что хозяева собирают вещички и уезжают из квартиры. Поскольку уезжать нам было некуда, а кухней пользоваться хотелось ежедневно, решено было отказаться от стяжки, да и желание сократить расходы сделало свое дело. Мебель мы вынесли, а вот плиту на длинном гибком шланге предполагалось двигать «туда-сюда» по мере высыхания кусочков уложенного пола. Думалось, что бетонная стяжка – процедура слишком неудобная: морока с отключением плиты, несколько дней полного отсутствия кухни и т.д.
Бетонная плита перекрытия казалась совершенно ровной, а уровень показывал, что перепад высот составляет от окна до порога не более 1-2 см., хотя как оказалось впоследствии — около 3-х сантиметров.
К работе приступили с энтузиазмом: в двух противоположных углах засверлили дырочки, вкрутили саморезы, натянули веревочку, замесили клей и строго по ней от угла начали класть плитку: по диагонали, не забывая при этом вставлять между плитками по паре крестиков на каждую сторону. Больше всего времени уходило на работу с уровнем. Первые плитки приходилось отрывать и добавлять клей в нужные места: плитки «плясали» и никак не желали выравниваться, даже под ударами резинового молотка. Набрать опыт и тратить «всего» 10-15 минут на укладку одной плитки удалось только к началу второй упаковки.
За первый день уложили чуть меньше 2 км.м. и оставили их сохнуть на пару дней, что бы было куда переместить газовую плиту. В общей сложности операция «кухонный пол» растянулась на две недели.
То, что оказались от стяжки было совершенно напрасно, стало ясно уже через 3 дня. По мере продвижения от окна к двери, на то что бы класть плитки ровно уходило все больше и больше клея. Последние плитки мы выкладывали так: на 3 плитки — 25 кг. сухого клея это при том, что производители рекомендуют этот объем на 3 кв. м! Да, скажу я откровенно, выравнивать пол плиточным клеем – это нудно и обидно.
Ошибка третья. Нарушаем технику безопасности, презираем охрану труда.
Что самое утомительное и неинтересное к укладке кафеля? Правильно, замешивание клея. Как оказалось, это еще и очень небезопасное занятие.
Через пару дней работы с этим строительным раствором мы почувствовали неладное: у меня руки покраснели и чесались, и начался жестокий насморк, глаза покраснели и слезились. Списывая свое недомогание на весенний «гриппозный» сезон, я упрямо продолжал месить раствор плиточного клея руками (!), так как специальной электромешалки у нас, конечно, не было, а домашний миксер не справлялся с такими объемами.
Заглянувшая в гости соседка-врач поставила диагноз неделю спустя после начала работ. Аллергия. Оказывается, добавки в плиточном клее чрезвычайно вредны для кожи и слизистой. Наш трудовой порыв увенчался совместным употреблением тавегила, покупкой распиратора, резиновых перчаток и перерывом на пару дней для восстановления потерянного здоровья.
Следующие нарушения охраны труда касаются работы с болгаркой. И речь не о банальной опасности пораниться. В процессе резки плитки следует быть весьма осторожным, ведь мелкие частицы рано или поздно попадают в глаза, да и дышать кафельной пылью – сомнительное удовольствие. Распиратор – вещь в данном случае незаменимая.
Ошибка четвертая. Куда «ушла» четвертая упаковка?
Опыт – вещь дорогая. В данном случае он стоил мне примерно полторы тысячи рублей. Это те деньги, которые были потрачены на дополнительную упаковку плитки и мешки клея. Если с клеем все ясно – он заменил цемент стяжки, выравнивая плоскость пола, то с плиткой была другая история.
Пару плиток мы раздавили в процессе суетливого перемещения в узком пространстве коридора. А вот еще 8 штук были использованы «для тренировки». Дело в том, что выбрав диагональный рисунок укладки мы сами нашли себе приключения. По краям требовалось укладывать уголки плиток, то есть отрезать их по диагонали. Нарезать плитку не так-то просто. Плиткорез ломал наш кафель, как ребенок подтаявшую шоколадку. Он упорно отказывался бить в цельной плитке отверстие диаметром 8 см. под трубу, пока не испортил половину упаковки.
Ошибка пятая. Швы не прощают небрежности.
Радость от ровного красивого пола быстро перешла в уныние. Мы упустили мелочь: швы. Оставляли мы швы неглубокие (думали так лучше), да и сохнуть им давали долго. А когда последняя плитка была уложена, вдруг выяснилось, что швы надо зачищать, что бы потом качественно затиркой заполнить. Зачищать швы пришлось с отверткой и молоточком, особенно тяжело давались соединения углов. Каюсь, в нескольких местах в результате моих манипуляций появились маленькие сколы. Зачистка заняла почти два дня и только потом мы с дочкой, хорошенько промочив швы, принялись их затирать. Серой затирки в магазине не обнаружилось. Пришлось купить белую и добавлять туда универсальную колеровочную пасту серого цвета. Трудно было угадать с оттенком, теперь разница цвета швов – особенность нашего пола.
Терпенье и труд – все перетрут!
Итак, потратив в три раза больше времени, чем профессионалы и набив немало шишек, мы испытываем гордость – мы сделали это! Дети тоже гордятся. Хоть к основному фронту работ их не подпускали, но потренироваться в пользовании плиткорезом, замешивании раствора (на раннем этапе работ) и в затирке швов им все же удалось!
Вот только очень часто на этот пол «нечаянно» падают стаканы и тарелки, разбиваясь на сотни маленьких осколков. Но, ведь, это – к счастью!
Можно ли положить плитку на деревянный пол на кухне
Не всех устраивает пол на кухне, выполненный из дерева. Кафельная плитка намного прочнее и долговечнее, легче убирается, не боится влаги, лучше смотрится. Но полная замена полового покрытия в помещении отпугивает многих масштабностью ремонтных работ и высокими затратами. А есть ли вариант обойтись без коренной перестройки? Как можно положить плитку на деревянный пол на кухне? К удивлению многих обывателей, это не только возможно, но и не так уж и трудно.
Оценка состояния старого деревянного пола
Можно ли положить плитку на деревянный пол? Важным моментом при укладке кафеля является качественное основание. Причем оно должно быть статичным, иначе кафель может начать трескаться и крошиться. Дерево на роль такого основания не подходит, так слишком подвержено влиянию влажности и температуры. Доски могут «гулять»: рассыхаться от времени, прогибаться, разбухать от влажности. Поэтому большая часть работы при укладке плитки на деревянный пол будет посвящена как раз подготовке основания. Полученная в итоге многослойная конструкция позволит совместить такие разные по характеристикам материалы, как дерево и керамическая плитка.
Первым делом следует произвести тщательный осмотр и анализ состояния пола из дерева. В большинстве квартир конструкция деревянного пола состоит из четырех составляющих:
- Сверху располагается чистовое отделочное покрытие, обычно это линолеум.
- Выравнивающий слой, состоящий из листов фанеры или ДСП.
- Шпунтованные доски чернового пола.
- Лаги, на которых располагается вся конструкция.
Два верхних слоя деревянного пола придется снимать однозначно, также придется частично разобрать и третий слой, чтобы оценить состояние лаг.
С точки зрения здравого смысла укладывать плитку на деревянное основание целесообразно, если он находится в хорошем состоянии. В противном случае придется заменять слишком много элементов, то есть практически собирать новый пол. Проще воспользоваться другими вариантами основания под плитку. Это может быть цементная стяжка, конструкция из керамзита и гипсоволокнистых плит.
Нельзя класть плитку на свежеуложенные деревянные полы: им необходимо дать вылежаться минимум два-три года. За это время элементы пола примут свое окончательное положение, изменившись под влиянием микроклимата помещения.
Для анализа состояния пола требуется:
- Полностью удалить чистовое покрытие и подложку (фанеру, ДСП).
- Оценить состояние досок пола. Лучше их аккуратно демонтировать при помощи гвоздодера, чтобы оценить состояние деревянных балок.
ПОЛЕЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: Какие обои выбрать для кухни?
Рекомендуется убрать половые доски в любом случае: вес кафельной плитки довольно значительный, и наверняка придется добавлять лаги, чтобы уменьшить расстояние между ними. Кроме того, так будет удобней обновить утеплитель между лагами.
Подготовка основания
Самый значительный этап ремонтных работ. Он будет включать в себя следующие действия:
- Укрепление и выравнивание лаг, увеличение при необходимости их числа. Пропитка антисептиком.
- Укладка слоя гидроизоляции. Это обязательно в помещении с повышенной влажностью или возможностью протечек.
- Укладка утеплителя. В большинстве случаев применяют мелкофракционный керамзит, но можно использовать и минеральную вату, пеноплекс, пенополиуретан и другие материалы для утепления пола.
Для каждого вида утеплителя следует соблюдать правила его укладки. Не забываем и о естественной вентиляции – оставляем зазор в 5-6 см между утеплителем и досками чернового пола.
- Монтируется на место деревянная доска. Предварительно поверхность пола нужно очистить от слоя краски. Сделать это можно при помощи химических средств, механическим путем (шлифовальной шкуркой, шлифмашинкой) или при помощи строительного фена: после нагревания краска вспучивается и легко снимается шпателем.
Между поверхностью пола и стеной оставляется компенсационный зазор шириной в 1 см. После проклейки паронепроницаемой мембраной и заполнения монтажной пеной он станет надежной гидроизоляционной прослойкой.
- Для того чтобы поверхность основания пола под плитку была идеально ровной, рекомендуется зачистить ее при помощи наждачной бумаги или шлифовальной машины. Проходы осуществляются в трех направлениях: вдоль, поперек и наискосок.
Следующий этап – формирование подложки под плитку. Тут возможно несколько вариантов:
- Доски пропитываются слоем олифы или латекса. На этот слой, пока он еще не высох, устанавливается малярная сетка. Концы ее должны немного залезать на стену. Сверху заливается слой облегченной цементной стяжки толщиной не более 3 см. Вместо цемента можно использовать полимерные составы.
- Можно воспользоваться плитами гипсоволокна, ДСП или листами толстой фанеры. Использование олифы и малярной сетки обязательно, дополнительно надо будет промазать стыки между отдельными листами материала, укладываемыми в шахматном порядке. После высыхания поверхность грунтуется.
ПОЛЕЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: Модульные картины в интерьере кухни (11 фото): картины с часами
Укладка плитки
Для того чтобы поверхность пола смотрелась максимально эффектно, укладывать плитку лучше с середины комнаты. В этом случае орнамент будет расположен симметрично, а обрезанные неполные элементы окажутся по краям помещения. Середина комнаты определяется просто: при помощи рулетки находятся середины самых длинных стен, образующих угол, потом от них проводятся перпендикуляры. Место их пересечения и будет являться центром комнаты.
Рекомендуется первоначально разложить плитку на поверхности пола без фиксации. Это поможет оценить будущий внешний вид покрытия и внести при необходимости коррективы.
Монтаж плитки осуществляют в следующей последовательности:
- В соответствии с рекомендациями производителя разводится плиточный клей. Готовить много не стоит, примерно на один-два квадратных метра поверхности. Так он не засохнет, пока вы кладете плитку.
- Клеевой раствор наносится зубчатым шпателем на площадь, достаточную для укладки двух-трех плиток.
- Кафель кладется на клеевой раствор. Положение каждого элемента контролируется строительным уровнем и корректируется при необходимости резиновым молоточком. Избытки раствора, выступившие через швы между плитками, удаляются незамедлительно влажной тряпочкой.
При кладке для соблюдения четких расстояний между соседними частями кафеля следует пользоваться пластиковыми крестиками, которые продаются в любом строительном магазине.
- После окончательного высыхания из швов между плитками вынимают разделительные элементы, швы затирают специальным раствором – затиркой.
- На заключительной стадии поверхность пола протирается влажной тряпкой. При необходимости выполняется полировка покрытия из плитки.
